  | 
				shedevr.org.ru Группа перевода приставочных игр "ШЕДЕВР"   
				 | 
			 
		 
		 
	
		| Предыдущая тема :: Следующая тема   | 
	 
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	 
	
		Лис Рыжий
 
  
  Зарегистрирован: 16.05.2004 Сообщения: 11 Откуда: Томск
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс Май 16, 2004 8:24 am    Заголовок сообщения: Стоит ли учить японский? | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Собсно мне интересно стоит ли учить японский человеку который любит аниме, JRPG, искусство чайной церемонии, киберпанк и т.д....
 
 
Но: он учится, работает, много гамает, имеет девушку и собаку [лишь бы они это не прочли...], вобщем имеет не очень много свободного времени...
 
 
Что я хочу узнать: 
 
1 степень трудности задачи [хочу уметь понимать язык]
 
2 время и трудоемкость ее 
 
3 КПД ее [может ли от этого быть практическая/материальная польза]? | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		xaxatun
 
  
  Зарегистрирован: 24.04.2004 Сообщения: 227
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс Май 16, 2004 2:34 pm    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Лис мне кажется здесь не курсы японского языка, ты немного ошибся  .
 
Или я ошибся, эээ куда я попал? ааа    _________________ Пика, пика... ЧУ!!! | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		АнС RRC2008
  
  
  Зарегистрирован: 08.11.2003 Сообщения: 2818
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс Май 16, 2004 2:55 pm    Заголовок сообщения: Re: Стоит ли учить японский? | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Лис Рыжий писал(а): | 	 		  | Собсно мне интересно стоит ли учить японский человеку который любит аниме, JRPG, искусство чайной церемонии, киберпанк и т.д.... | 	  
 
 
Ну хрен с чайными церемониями, а при чём тут киберпанк и японцы? Как будто японцы придумали стиль киберпанк!    
 
 
 	  | Цитата: | 	 		  | Но: он учится, работает, много гамает, имеет девушку и собаку [лишь бы они это не прочли...], вобщем имеет не очень много свободного времени... | 	  
 
 
А вот это у всех так, поэтому всё это ничего не значит - если бы все, у кого много забот, даже не пытались начать учить язык, то никто бы его и не знал, так как у всех этих самых забот полным-полно. Можно подумать, что раз мы переводим игрушки на некоммерческой основе, то у нас нет собак, девушек, учёбы, работы и желания погамать.    
 
 
 	  | Цитата: | 	 		  Что я хочу узнать: 
 
1 степень трудности задачи [хочу уметь понимать язык]
 
2 время и трудоемкость ее 
 
3 КПД ее [может ли от этого быть практическая/материальная польза]? | 	  
 
 
Трудоёмкость высокая, времени надо не так-то и много, но всё завивит от приложенных усилий (а усилия - от желания), а про КПД спрашивать глупо - откуда можно знать, что в жизни пригодится? Думаю, если у тебя встают вопросы такого рода, то учить язык не стоит, потому что степень желания не соответствует необходимому уровню (имеется в виду уровень, достаточный для того, чтобы не бросить всё на полпути или раньше). | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Лис Рыжий
 
  
  Зарегистрирован: 16.05.2004 Сообщения: 11 Откуда: Томск
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Май 17, 2004 10:08 am    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | xaxatun писал(а): | 	 		  |  мне кажется здесь не курсы японского языка  | 	  
 
 
Да я понимаю, мне просто охота узнать у людей которые уже знают язык, стоит ли мне учить язык... см. сабж собственно...    
 
 
 	  | АнС писал(а): | 	 		  |  Думаю, если у тебя встают вопросы такого рода, то учить язык не стоит, потому что степень желания не соответствует необходимому уровню (имеется в виду уровень, достаточный для того, чтобы не бросить всё на полпути или раньше). | 	  
 
 
Хе! английский тоже начал учить потому что хотелось в warhammer не просто юниты гонять, а понимать что к чему и почему.... счас у меня такое же желание в отношении японских книжек, игрушек, аниме, манги, образа жизни... ну интересно мне... | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		xaxatun
 
  
  Зарегистрирован: 24.04.2004 Сообщения: 227
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Май 17, 2004 4:48 pm    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Ну так надо обращаться к отаку (их щас стоко развелось) , а не к нам.   imho. _________________ Пика, пика... ЧУ!!! | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		PicaSSO
 
  
  Зарегистрирован: 04.04.2004 Сообщения: 711 Откуда: Украина. Краматорск
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Май 18, 2004 6:32 pm    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				А по-моему японский очень прикольный, а раз учить так хочется, то почему бы и не попробывать... ИМХО, естественно   _________________ まだ若い夜... | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		АнС RRC2008
  
  
  Зарегистрирован: 08.11.2003 Сообщения: 2818
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Май 18, 2004 6:43 pm    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | PicaSSO писал(а): | 	 		  А по-моему японский очень прикольный, а раз учить так хочется, то почему бы и не попробывать... ИМХО, естественно   | 	  
 
 
А некоторым не мешало бы сначала и русский подучить...    | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Chronix RRC2008
  
  
  Зарегистрирован: 27.12.2003 Сообщения: 288 Откуда: CYBERIA
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб Май 22, 2004 7:45 am    Заголовок сообщения: Re: Стоит ли учить японский? | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Лис Рыжий писал(а): | 	 		  Что я хочу узнать: 
 
1 степень трудности задачи [хочу уметь понимать язык]
 
2 время и трудоемкость ее 
 
3 КПД ее [может ли от этого быть практическая/материальная польза]? | 	  
 
В принципе, Анс уже почти все сказал   Я добавлю лишь то, что современный японский язык американизирован до безобразия        Поэтому, в целом, по своей структуре он не очень отличается от европейски языков, а это значит, что учить остается кану (иероглифы). Ну это не так сложно (я за пору недель ее запомнил), ну и слова, там, обороты разные...    В общем, как любой другой язык           Если есть желание, почему бы нет?..
 
 
Самый великий богатый и могучий, а потому самый сложный - это наш любимый, русский язык! | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		CaH4e3
 
 
  Зарегистрирован: 21.01.2004 Сообщения: 195
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб Май 22, 2004 9:57 am    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Хм... Не знаю, какая связь между американизированностью языка и европеоидностью оного... Да, в японском достаточное количество не только американизов, но и заимствований из других языков: в основном это касается научной терминологии. Причем в каждой науке - из разных, в зависимости от того, куда ездили учиться японцы... В русском и других языках заимствованных слов, в общем, не меньше, хотя, конечно, японцы делают это активнее (они вообще падки на подобные вещи - не забудем, что с их культурой сделали китайцы ;) ).
 
 
А вот на счет похожести начто-то самого языка - я бы не стал утверждать. Сам по себе разговорный язык не такой уж и сложный, даже при наличии стилистических нюансов, но все-таки он другой... В понятии языка нет множественного числа, нет склонений по родам, кроме личных местоимений, настоящее и будущее время объединено в одном. Одно прошедшее время, вместо нескольких (дай бог памяти скольких) в том же английском, хотя последний и не самый сложный язык на свете... Азбука, при достаточно большом количестве символов (2х46), так же для заучивания не представляет сложностей. Можно прекрасно общаться и понимать других. Единственаня сложность - читать и писать кандзи, то есть, собственно, иероглифы. Здесь уже потребуется гораздо болше напряжения... Но, опять же, всегда можно писать обычной азбукой без боязни быть непонятым, как пишут маленькие дети ;), а в многих японских текстах, каждому иероглифу дается чтение в виде мелких букв азбуки над ним...
 
 
Так что, учебник в зубы - и ага. Само собой, процесс обучения будет идти быстрее при наличии рядом носителя языка, на котором можно отрабатывать мастерство. Курсы - совсем другое дело, здесь и подавно быстро и эффективно научат любому языку... :) Был бы человек не упертый... | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Chronix RRC2008
  
  
  Зарегистрирован: 27.12.2003 Сообщения: 288 Откуда: CYBERIA
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт Май 27, 2004 4:20 am    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | CaH4e3 писал(а): | 	 		  | Хм... Не знаю, какая связь между американизированностью языка и европеоидностью оного... | 	   они все пошли от латинского
 
 
 	  | CaH4e3 писал(а): | 	 		  | А вот на счет похожести начто-то самого языка - я бы не стал утверждать. | 	  Ну так я ведь и не говорил, что он такой же.    Я имел ввиду, что он не сложнее, скажем, того же английского... Всех просто, с первого взгляда иегоглифы пугают, но это первое впечатление - обманчиво       | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Negative Гость
 
 
 
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Июн 23, 2004 7:38 am    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				А где можно взять букварь японского как для детей? Чтобы там на 1 странице 1 иероглиф, как читать - справо налево, наоборот или вниз  и все про грамматику. Потому что сколько не искал, а про изучение японского есть только сложные тексты на катакане (? или хирагане), короче иероглифами, и скупые пояснения к ним. А ведь маленькие японские дети ШЕСТЬ лет учат основной набор иероглифов! Японский страшно хочется выучить, научиться понимать и разговаривать!
 
P.S.: у нас в Алмате  есть посольство Японии, как вы думаете, там могут давать курсы? | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Djinn RRC2008
  
  
  Зарегистрирован: 16.03.2004 Сообщения: 633 Откуда: Москва
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Июн 23, 2004 11:44 am    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Купи диск Japanese Platinum  там все есть!   | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		xaxatun
 
  
  Зарегистрирован: 24.04.2004 Сообщения: 227
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс Авг 01, 2004 11:10 am    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				     _________________ Пика, пика... ЧУ!!! | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Leonis
 
  
  Зарегистрирован: 12.11.2003 Сообщения: 166 Откуда: CHS
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Авг 03, 2004 6:49 pm    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				О! И тут эти комиксы...
 
Чувствую не только я на них поехал | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		АнС RRC2008
  
  
  Зарегистрирован: 08.11.2003 Сообщения: 2818
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Авг 03, 2004 7:30 pm    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Leonis писал(а): | 	 		  О! И тут эти комиксы...
 
Чувствую не только я на них поехал | 	  
 
 
А я поехал на спрайтовых комиксах, вот каждый день принимаю дозу - читаю ежедневный комикс про Самус Аран и Крайда (если кто не знает, это из игры "Метроид") - каждый день минута смеха что-то там отнимает/добавляет к жизни.    | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Chronix RRC2008
  
  
  Зарегистрирован: 27.12.2003 Сообщения: 288 Откуда: CYBERIA
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Авг 04, 2004 4:27 am    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Negative писал(а): | 	 		  А где можно взять букварь японского как для детей? Чтобы там на 1 странице 1 иероглиф, как читать - справо налево, наоборот или вниз  и все про грамматику. Потому что сколько не искал, а про изучение японского есть только сложные тексты на катакане (? или хирагане), короче иероглифами, и скупые пояснения к ним. А ведь маленькие японские дети ШЕСТЬ лет учат основной набор иероглифов! Японский страшно хочется выучить, научиться понимать и разговаривать!
 
P.S.: у нас в Алмате  есть посольство Японии, как вы думаете, там могут давать курсы? | 	  
 
http://nihongo.aikidoka.ru/
 
Может есть что-то и получше... Я не встречал...    | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Ocean
 
  
  Зарегистрирован: 04.06.2005 Сообщения: 11 Откуда: Северная Венеция
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс Июн 05, 2005 11:48 pm    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				У нас в Питере есть курсы при посольстве, а вообще загляни, скажем, на animatsuri.org и заодно на форум. Там вроде есть сабжи насчет изучения... _________________ У тебя вкусная кровь!  *bite* *gnaw* *lick* | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		 | 
	 
 
  
	 
	    
	   | 
	
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
  | 
   
 
  
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
  
		 |