shedevr.org.ru

[KenshinX]

Что ж за несчастливая судьба у серии этой….

Имеется следующая проблема. В игре есть возможность выбора имени глав.героя, где все клетки получаются пустыми и соответственно игрок волен вводить туда любые буквы какие пожелает. При переводе я использовал склонения (что естественно). Некоторое время назад меня осенило, а что будет, если игроки вместо имеющегося в скрипте имени «Эрвин», введут например «Игорь», «Юра» или «Вася» и т.д. ибо отсутствием фантазии у нас не страдают и что-то подобное обязательно будет. Вместо Эрвина/Эрвину и т.д. получится Бог весть какое непотребство (Юраа, Юрау, Юраом, ну и т.д.). Связался с хакером, но тот сказал, что эта проблема решаема, если:

а) Если оставить имя в и.п. и тогда всё будет хорошо и радостно;
б) Убрать возможность ввода имени целиком и использовать имеющееся в скрипте по умолчанию.

Мне как переводчику не нравится ни один из вариантов, т.к. в первом случае на фоне остальных склоняемых имён, это будет выглядеть больно коряво + придётся переделывать кучу уже переведённых фраз, а во втором получится уж скорее хак, нежели полноценный перевод, а это немного не то, что я задумывал изначально + хакер толком не знает (как я понял), как это реализуется.

Я тут вижу вот какой выход, естественно не зная, как и насколько это технически выполнимо, да и вообще каково на это мнение сторонних людей. Я предлагаю как-то «зациклить» имя героя, при вводе оставив место для всего для одной буквы, т.е. «Э_вин». Т.о. мы:

а) Оправдаем поддержку алфавита, т.к. хотя бы одна буква, но будет использоваться;
б) Не будем иметь разногласий, навроде «а как там на самом-то деле должно быть – Эрвин или Элвин», пусть хоть «ъ» ставит, дело тут уже хозяйское;
в) Изолируем имя глав.героя от бурной фантазии игроков, примеры я уже перечислял;
г) Получим удобочитаемое имя, которое нормально склоняется.

Как понимаете, преимущества очевидны, вопрос в том, как это сделать. Просьба тем, кто знает, как это решаемо или может предложить какие-то другие варианты, отписаться (желательно поподробней) в теме или указать на материалы где можно об этом почитать. Неплохо бы было, если кто-нибудь предложил какую-то посильную помощь насчёт этой проблемы, если перевод всё-таки выйдет и будет эммм… признан удавшимся, я обязательно упомяну его заслуги.

Данное сообщение вообще должен был написать gegmoroz, но так вот вышло, что это сделал я. Со своей стороны сделал всё что мог, проблему обрисовал (даже слишком наверно), просьба помочь тем, кто что знает. На дворе почти 2010 год, а не 2003 и это всё наверняка выполнимо.
У меня на этом всё, дело тут уже за ромхакерами…

По прогрессу перевода: переведено 10 с половиной сценариев (из них в круптаре ровно 0), плюс не так давно обновлял глоссарий. Хоть и со скрипом, но перевод движется.

[Марат]

Ну, вариант "б" уже был реализован в Chrono Trigger на Snes. Так сделать, конечно, можнн, но для этого надо хорошо изучить игру.

[Dangaard]

ХоРРоР вон в Chrono Trigger на NDS тоже весь ввод поубирал к черту, потому что негоже героев почти что литературного произведения переименовывать в Васек и Машек.

Вообще, одна буква - это не дело. Получается, что имя все-таки фиксированное, а игроку великодушно разрешают, хм, практически ничего в нем не менять. Условно говоря, если героя по умолчанию зовут Элвин, а игрок хочет назвать его Васей, то в первом случае (ввод имени убран) он убедится, что не сможет этого сделать, и успокоится. Во втором - если ввод разрешен - он-таки назовет героя Васей и будет "наслаждаться" склонениями типа "Васяом". А тут как бы и возможность переименовать героя есть, но ничего практически сделать нельзя. Кто виноват? Переводчик.
_________________
･ω･

[АнС]

Я тоже считаю, такие вещи лучше убирать.

Это, может, ещё в 80-х годах для лучшего "отыгрыша роли" в РПГ игроку была необходима возможность назвать персонажа своим именем. В JRPG ведь всё равно нет никакого отыгрыша, только прокачка + чтение романа. Так что экраны ввода имени в JRPG - это просто атавизм.

В плане ромхакинга это не должно быть сложным - ломать не строить. Убрать фичу проще, чем закодить новую.

[KenshinX]

[Марат]

Да ты переводи, а хакеры всегда найдутся. Возможно я сам этим займусь, как только закончу со Скуби Ду Мистери.

[АнС]

[KenshinX]

[Марат]

А я привык к Элвину.

[TDS]

Я тож думаю оставить его Элвином лучше.

[KenshinX]

А-аа-а, я, кстати, предлагал сделать что-то вроде выбора имени для героя, но никто не поддержал.

Это вопрос был скорее формальный. Если бы кто-нибудь какие-то более серьёзные аргументы привёл, то можно было бы сменить на Элвин. Фраза «мы так привыкли», - вы уж извиняйте, но, к сожалению не подходит. Ведь, если менять это имя на то, как было в старом переводе, то придётся то же самое делать и со всеми остальными (например, Liana – Riana и т.д.). Я понимаю, что старые имена большинству привычнее, но мы (т.е. я ) переводим последнюю версию зарубежного перевода и, как я надеюсь, - она правильнее в плане имён и общей достоверности текста + к переводу она адаптирована куда лучше, ко всему прочему я руководствовался википедией и крупнейшим английским сайтом по этой серии. Поэтому имена вероятнее всего остаются как у меня в глоссарии, если ни у кого не будет аргументированных и конкретных возражений.


Тут вот несколько вопросов накопилось:
а) Подскажите, как перевести название реки - Rahl River? Неужели «Река Рахл»? или может лучше «Река Рал»?
б) Вот ещё момент по обращениям к разным важным персонам. Я их по ним не нашел никакой точной информации и больше интуитивно переводил. Если что-то не так поправляйте или дайте ссылку, где можно об этом почитать. Кроме обращения к Лорду, всё идёт с заглавной буквы.
Император – Его Величество (His Majesty);
Принцесса – Её Высочество (Her Majesty);
Лорд – его Светлость (his Lordship).
г) High Priest – я перевёл как «Первосвященник», но слово очень длинное, боюсь, может не влезть при вставке. Если кто знает, посоветуйте аналог покороче буквы на две-три.
в) Ну и последнее, оо-очень часто в игре присутствует выражение «Yes sir/Sir», как правило, это говорят солдаты или младшие по должности по отношению к командирам. Вопрос - что уместнее - «Да сэр» или всё же «Есть сэр»? У меня пока везде первое.

[Dangaard]

[KenshinX]

[TDS]

Kenshin как дела с переводом? а то уже больше месяца в этой теме ни кто не пишет. Надеюсь ты его не забросил.

[4azzter]

Я решил внести в это дело свой скромный голос. Все нижсказанне является лишь моим мнением и следствием моего желания помочь, а не подстроить все под свои вкусы.

Lana – Лана; (хотя я не помню, как её в оригинале звали)
Boser – Босер; (я считаю, что это было бы логичнее исходя из написания в английской форме, в данном случае транскрипция подходит больше, мне кажется)
Laird – Лэирд; (почему И может быть пропущена, вообще не пойму)
Bernhardt – Бернхардт; (я считаю, что заменять H на Г просто лишнее)

Werewolf – Вервольф; (в России вполне употребляемое и большинству геймеров понятное название)
Wolfman – Человек-волк; (хотя как раз здесь можно использовать "Оборотень")

Phalanx – Фаланга;
Phalanxes – Фаланги; ("Гоплиты" логично для фаланги, но это не средневековая стратегия, а JRPG, такое многие посчитают "отсебятиной", я лично посчитал бы, для данного жанра вполне подойдет "Фаланги", хотя мне кажется, что это было бы логично и для европейской игры)

Я бы посмотрел ради такого написания в японской версии, но у меня сломался компьютер. Может, кто-нибудь перепечатает каны сюда, если играет?
_________________
ヤ　ルブル　ヴェシュ　ミル

[KenshinX]

To TDS Обязательно отвечу, но чуть позже.

To 4azzter По двум именам хотел бы внести правку, дабы не было дальнейшей путаницы. Всем приношу извинения — это моя ошибка. Вот верные английские имена, согласно википедии:
Lána – Лайана;
Böser – Бёзер.
Мои варианты остались прежними.
Насчёт имени "Laird", не знаю, но какое-то это странное у тебя сочетание вышло c "э" и "и"...
Опять же позже я скажу что думаю про эту "Phalanx" и прочее.

Как уже говорил, позднее, я скажу, как продвигаются дела с переводом, и внесу исправления в глоссарий. Вопрос с именами до конца не закрыт.

[KenshinX]

Ну и, как обещал, обо всем чуть подробней.

[4azzter]

"Фаланги" - именительный падеж множественного числа слова "фаланга". Тебе, конечно, решать, но я поговорил с друзьями на эту тему (правда, среди них нет особых фанатов серии), все сказали, что слово "фаланги" хорошо ложиться на слух. Возможно, это зависит от местности, и жителям, например, Москвы ближе по слуху "гоплиты".
С первого же сценария я прочитал имя как "Лэирд" и ни разу не подумал, что "и" не к месту. Я вообще не люблю проглатывания гласных при переводе, хотя иногда иначе получается действительно глупо. Но помоему сочетание букв "и" и "е" вполне дозволительное для иностранного имени.
Насчет волков могу добавить лишь то, что слово "волколак" услышал на этом форуме впервые и мне оно кажется слишком непривычным. Если есть более употребительные слова, то зачем что-то сложное находить?
И еще. Если это нужно, могу поиграть в японскую версию и выписать имена так, как они звучат в оригинале.
Можно спросить, где достать ту версию английского перевода, которую ты переводишь? В той, в которую я играл, имена были немного другие.
_________________
ヤ　ルブル　ヴェシュ　ミル

[KenshinX]

[Dangaard]

[KenshinX]

[4azzter]

Им. падеж, ед. число - "фаланга";
Род. падеж, ед. число - "фаланги";
Им. падеж, мн. число - "фаланги";
Род. падеж, мн. число - "фаланг".
И я ничего не придумываю. Это слово поддается склонениям по надежам и ставится во множественное число. Я это говорю затем, что не название отдельных воинов подбираем, а название юнита. Во всяком случае, в игровых диалогах имеются ввиду юниты, а не европейское античное построение. Выше можно прочитать, что зачем что-то придумывать, если делается перевод английской версии. В данном случае "гоплиты" будут именно "придумыванием", а не переводом. Более того, я этого слова не знал раньше. Из всех моих знакомых это слово знал всего один человек. Это при том, что он увлекается фэнтези и ролевыми играми (не компьютерными). Боюсь представить себе реакцию игроков. Название этого юнита используется только в текстах, как я понял. Незнакомые с английской версией могут не понять, что под "гоплитами" имеются ввиду те самые юниты, фаланги. А знакомые с английской версией могут начать привередничать, мол, что за отсебятина. Понимаю, что можно сказать, что "пусть не играют, если не нравится", но если можно сделать понятнее и ближе к оригиналу, то зачем этим пренебрегать?
Насчет имени Leird. Я привык, что в играх, переведенных с японского, буквы просто так не ставятся и читаются по правилам японской транскрипции, а не английской. Ведь никто не читает названия, как "лЭнгриссер", "сЭлрЭс", "кЭлзЭс", "бЭлтиа". Хотя так и надо было бы. Потому и имя я прочитал, как "лэИрд". И я не пойму, зачем так упорно вырезать букву "и".
Про имена из японской версии я просто предложил. Если это не нужно, то и специально делать этого не буду. Хотя потом всё равно поиграю, поскольку интересно самому.
_________________
ヤ　ルブル　ヴェシュ　ミル

[Poseidon13]

Мля, ребята, чё за хня?
Сделайте Laird-а Лаирдом. Понимаю, что кому - то как-то не очень, зато более красивее чем Лэрд.

По поводу Фаланг - ничего не скажу, т.к. с одной стороны Фаланги - удобно. С другой стороны - неправильно. Подойдём творчески - Типы, закованные в крепкую броню то ли с пиками, то ли с копьями.

Алебардщики не подходят. кто у нас есть? Копьеносцы, копейщики, Пикейщики, Гоплиты и Фаланги. Выбирайте...

P.S.:Народ, пошлите мне на мыло плиз часть текста, посмотреть хочу что да как там.
_________________
У каждого есть свои крылья. У кого-то они длиннее, у кого-то они короче, но главное, что они есть и о них не нужно забывать

[KenshinX]

Ну вот, уже Лаирдом просят...

В, общем, ребят вы посмотрите глоссарий, который я сделал, подумайте, поразмышляйте и скажите, что в нём не нравится, приведите аргументы свои, предложите пути решения. Делаться будет, конечно, как правильней, а не как привыкли, т.к. всем угодить невозможно, но никто не отменял и фанатское мнение. Я не большой мастак в именах, вот что я смог выродить и что предложили на форуме, то и есть в глоссарии этом. Будет время, пороюсь в сети, поищу транскрипции имён и добавлю туда.
Насчёт японских имён, я не отвергаю помощь, кто знает, может чем-то это пригодится. Есть желание, делай! Я не утверждал, что этот труд 100% никому не будет нужен и может что-то с этого доброго получится. Да и любопытно наверно было бы просто сравнить.
Я не могу подолгу бывать на форумах, если что не теряйте. Рад буду помощи фанатов, поклонников, да и просто грамотных людей. Но, повторюсь, всем угодить не-воз-мож-но...

С фалангой здесь, в сущности, из пальца высосано. Ну, придумали японцы (от фонаря, вероятно) для пешего отряда античное название «фаланга», вместо чего-то средневекового, а здесь такая кровавая баталия развивается: «А как же юнитов этого отряда античного, заброшенного в средние века, называют-то?» Здесь вопроса «отсебятины» и нет, как такового, запросто можно сменить на тех же ландскнехтов, что предлагали или как-то подобно.

Текст никому на руки не дам и без обид, пожалуйста!

Исправлено имя главного злодея Böser’а на Боузэр (как в Mario, прямо ).

[4azzter]

Точно, имя ведь "Laird". Вернее будет перевести "Лаирд".
Вот честно, меня всё устраивает, мне приятно, что переводят эту часть, что есть поклонники игры. И даже если вы "Лэрдом" его назовете. Но мне будет очень обидно, что в такой долгожданной многими работе будут такие отклонения от оригинала. Это я про злополучные фаланги. Ну не построение это в данном случае, а название юнита. Да японцы, возможно, даже смысла слова точно не знали. Но разве хорошо будет менять названия? Тогда можно половину названий сменить. И имена вообще левые взять. И страны из настоящего средневековья. И сюжет поменять весь. Может, найти еще мастеров ром-хакинга и графические текстуры сменить. И сделать вообще другую игру. Смысл менять эту мелочь? Если так в оригинале, то почему нельзя сделать так же и в переводе?
_________________
ヤ　ルブル　ヴェシュ　ミル